Argument Q (
argument_q) wrote2017-08-24 05:32 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Бандера плохой, потому что боролся за государственность Украины
Самое смешное в этой истории (для меня) то, что когда меня в 14-м году стали называть бандеровкой, я ни сном ни духом не знала, кто он был такой и даже когда и где жил. Фамилию слышала краем уха - всё.
В 15-м меня дожали, я пошла таки почитать биографию.
Вообще надо было суметь из человека, просидевшего по лагерям и тюрьмам, сделать фигуру, которой сами же испугались.
И тогда же большинство из нас решило: ладно, поиграем по этим правилам. У вас припадки при этом слове? отлично, мы все тут бандеровцы, начиная с Остапа Ибрагимовича. Вас трусит от чёрно-красных визиток? Приятно видеть, напечатаю себе побольше.
В принципе был бы идеальный вариант, чтоб при встрече с распиаренным укром-людоедом верующий в тв впадал в ступор, бледнел и писался. Связать, штабелями сложить, отпечатки на будущее поснимать - и в рф белыми камазами. Но пропаганда пока не дотягивает.
* * *
Оригінал --- http://emiliozk.livejournal.com/986893.html
Отношение большинства россиян к имениннику (1 января 2017 Степану Андреевичу Бандере исполняется 108 лет) очень точно характеризуется словом "фобия", т.е. иррациональная ненависть, замешанная на лишенной всякой логики панической боязни. Причем, эта ненависть теперь распространяется и на всех украинцев за то, что они почитают память Бандеры, поместили его в национальный пантеон героев. Это невинное и вполне естесвенное проявление национального самосознания рассматривается как страшное, не заслуживающее прощения преступление. Наиболее темпераментные русские патриоты, призывающие к физическому уничтожению украинцев, ссылаются на иконизацию Бандеры, как на достаточное основание для этого.
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Первый период (1928-1936) был украинской национально- освбодительной борьбой против авторитарного режима Пилсудского и его последователей в Польше. Это борьба сводилась, во-первых, к просветительству и развитию различных форм самоорганизации украинского населения территорий, принадлежавших Польше. Во-вторых, имела место подпольная, заговорщицкая и террористическая деятельность. Были убиты какой-то чиновник образования за антиукраинские настроения, секретарь советского консульства во Львове, как месть за Голодомор, и Министр Внутренних Дел Польши Перацкий. Трудно судить о степени участия Бандеры в этом, но сам он, будучи арестованным в 1936 году, в своей смелой речи на суде брал вину на себя и настаивал на справедливости своей борьбы. Этим он заслужил смертный приговор (который был заменен потом пожизненным) и огромный авторитет среди украинского населения Польши.
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с III Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независимого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели после начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русской Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
В 15-м меня дожали, я пошла таки почитать биографию.
Вообще надо было суметь из человека, просидевшего по лагерям и тюрьмам, сделать фигуру, которой сами же испугались.
И тогда же большинство из нас решило: ладно, поиграем по этим правилам. У вас припадки при этом слове? отлично, мы все тут бандеровцы, начиная с Остапа Ибрагимовича. Вас трусит от чёрно-красных визиток? Приятно видеть, напечатаю себе побольше.
В принципе был бы идеальный вариант, чтоб при встрече с распиаренным укром-людоедом верующий в тв впадал в ступор, бледнел и писался. Связать, штабелями сложить, отпечатки на будущее поснимать - и в рф белыми камазами. Но пропаганда пока не дотягивает.
* * *
Оригінал --- http://emiliozk.livejournal.com/986893.html
Отношение большинства россиян к имениннику (1 января 2017 Степану Андреевичу Бандере исполняется 108 лет) очень точно характеризуется словом "фобия", т.е. иррациональная ненависть, замешанная на лишенной всякой логики панической боязни. Причем, эта ненависть теперь распространяется и на всех украинцев за то, что они почитают память Бандеры, поместили его в национальный пантеон героев. Это невинное и вполне естесвенное проявление национального самосознания рассматривается как страшное, не заслуживающее прощения преступление. Наиболее темпераментные русские патриоты, призывающие к физическому уничтожению украинцев, ссылаются на иконизацию Бандеры, как на достаточное основание для этого.
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Первый период (1928-1936) был украинской национально- освбодительной борьбой против авторитарного режима Пилсудского и его последователей в Польше. Это борьба сводилась, во-первых, к просветительству и развитию различных форм самоорганизации украинского населения территорий, принадлежавших Польше. Во-вторых, имела место подпольная, заговорщицкая и террористическая деятельность. Были убиты какой-то чиновник образования за антиукраинские настроения, секретарь советского консульства во Львове, как месть за Голодомор, и Министр Внутренних Дел Польши Перацкий. Трудно судить о степени участия Бандеры в этом, но сам он, будучи арестованным в 1936 году, в своей смелой речи на суде брал вину на себя и настаивал на справедливости своей борьбы. Этим он заслужил смертный приговор (который был заменен потом пожизненным) и огромный авторитет среди украинского населения Польши.
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с III Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независимого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели после начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русской Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
no subject
no subject
no subject
Кроме того, чтобы хоть чуть-чуть понять то, что происходило на Западе в период с 14 по 41 год - это ж волосы дыбом. Столько властей и режимов сменилось, и люди сохранили себя. Как могли. Сохранили свою идентичность.
Я когда читала "Танго смерти" Винничука, просто все больше и больше понимала, что и откуда.
no subject
no subject
Это не документальная вещь, художественная, есть элементы мистики. Но картина общества очень четкая. И исторические события - изумительно сильно переданы.
Я прочла на одном дыхании.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Первое, что хочется, прочитав биографию Степана Андреивича - осознать, что собственная жизнь не такая и плохая.
А посмотрев на его фотографии -- сказать "вглядитесь в это лицо. Вот пример честного человека". :)
Ну не катит он ни биографичиски, ни физиогномически, вообще никак не катит на пъедестал злобного упыря, что ему построили.
no subject
А вот полякам в советскую пропаганду верить стыдно.
no subject
Насчет Бандеры -- я думаю тут вот в чем дело.
Мы тут все интеллигентные люди, читать умеем и любим. И умеем делать выводы.
А бурят - он тупой. Его как в школе научили, что бандеровцы - монтажной пеной трахали снегирей в 43-м году под Сталинградом, так он и с тупой улыбкой дауна это поторяет.
no subject
— Общались с мирными?
— Нет. Мирное население сами к нам подходили много. Мы старались с ними шибко не разговаривать. Командование сказало: в контакты не вступать. Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте на чеку, ребята». В Макеевку заехали, в парке городском мы спрятались, технику укрыли, замаскировали...
...— А вас не напрягло про Макеевку? Что 70 процентов местных за Украину, вдруг правда?
— Напрягло, конечно. Уже мысленно ждешь подвоха от всех. Вдруг он тебя… ну там приносили нам покушать. То чай, то что. Мы брали, но не пили. Вдруг отрава. Но как говорят: «Русских не победить. Русских можно только подкупить». (Смеется).
— Не было сомнений: если правда 70 процентов, зачем приехали?
— Было. Но 70 процентов населения одного села для меня как-то несущественно.
no subject
Так что Бандерой я заинтересовался благодаря расейской истерике.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Можем и мы стать такой страной, на которую рыпаться - себе дороже.
no subject
гебня на пенсии расселялась в разные места. а дети внучков им привозили на лето. малой лет пяти. что-то парасэйски чешет и начинает что-то камандовать. чуть старшие пацаны говорят:
- ты тут много не выделывайся, бо штефко придет.
малой с дикими воплями "бандера!!!" рванул к дедушке-бабушке.
я тогда не знал кто такой этот бандера. и кто такой штефко. но сработало.
no subject